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诺德伯格：以某种方式有用的女性将被允许继续工作，但她们没有自己的权利。一位女外科医生被她的丈夫或她的父亲迷住了。她将需要遵守塔利班社会和塔利班规则。
CN：为什么有些女孩会变得时髦？
诺德伯格：可以出于多种原因这样做。如果这个家庭没有男孩，不仅被认为是软弱的，而且实际上是软弱的，因为没有人来捍卫家庭和抚养年迈的父母。可能人们知道你有一个 bacha 豪华而不是一个真正的儿子，但它仍然被认为比只有女儿更好。大多数阿富汗人都看好它。
14 岁的 Ali 穿着牛仔裤和衬衫，而她 16 岁的妹妹 Setar 在喀布尔穿着传统的男士服装，这种做法被称为“bacha posh”。 在 2017 年 6 月拍摄的照片中。上一次塔利班统治阿富汗是在 1980 年代的苏联 - 阿富汗战争之后，妇女和女孩的生活是可怕的。
也可能是父母真的希望女孩接受教育。如果你有两个儿子和一个女儿，然后你把女孩打扮得像男孩一样，然后把他们三个都送去学校。
关于引导孩子度过青春期，父母需要知道什么
这是一个古老的传统和习俗，基本上是一个严重功能失调、隔离的社会的标志，在这个社会中，妇女和女孩是二等公民。如果女孩有权利，就没有必要假装是更有特权的性别。这是一个男孩和男人几乎拥有所有权利的社会。在一个极度隔离的社会中，总会有人试图越过另一边。
CN：对于那些过着 bacha posh 生活的女孩来说，这是一种解放吗？
我们鼓励这些女性接受教育，获得职业，选择自己的道路，变得更像我们，建立自己的国家。而那些人现在处于极度危险之中。他们是记者、学者、教师、大学生、艺术家、政治家。空运现已结束，但其他更多的地下工作将继续
他们会在一些女性周围游行几个星期说，“哦，看，我们完全没问题，很正常。我们得到了这个。别担心。” 然后当世人的目光移开时，他们会狠狠镇压。但他们会保留一些象征性的女性作为公众人物来炫耀。
CN：美国人在阿富汗的 20 年里发生了怎样的变化？
诺德伯格：在像喀布尔这样的大城市中心，出现了以城市为主的新一代，整整一代人都上过学校和大学。他们为自己制定了宏伟的计划，无论男女。他们有智能手机。他们知道世界其他地方正在发生什么。这些人幻想着阿富汗新的民主运作，将接管国家并推动国家向前发展。
CN：2001年美国入侵之前，阿富汗女孩的情况如何？
为清楚起见，对这段对话进行了轻微编辑和压缩。作家珍妮·诺德伯格 (Jenny Nordberg) 向 CN 谈到了 bacha 豪华。
美国人试图培养最雄心勃勃、最有才华、最有活力的人来管理自己的国家。这有点像殖民主义的幻想。
女孩对家庭来说是一个弱点，因为她不能像男孩那样保护家庭。作为一个小女孩长大意味着你只是为了一件事而被培养：嫁给另一个家庭。并且为了成为好姻缘，他们的行动非常有限。小女孩不应该玩太多。他们不应该出去太多。他们绝对不应该看书，不运动，不要太大声。非常端庄，非常非常安静，总是低头看。即使是非常自由、受过教育、进步的父母也不希望他们的女儿被塔利班绑架或面临任何危险。这是保护他们的一种方式。
对于一些女孩来说，在青春期之前，作为一个男孩，历史上一直有一条生存之路。“Bacha posh”在达里语中的意思是“打扮成男孩的女孩”，这是一个古老的传统，早于塔利班时代，在塔利班时代，一个家庭指定一个女孩像男孩一样生活。这可以让她拥有男孩的自由——比如教育、运动和独自外出的权利——或者将男孩的职责强加给她，比如工作。
他们非常想要一个儿子，以至于让他们的女儿像男孩一样生活
CN：我们对阿富汗女孩和妇女的道德义务是什么？
她不需要被关在室内。她可以参加体育运动。她可以护送她的母亲或做差事。本质上，她会看到更多房子外面的世界。在只为男孩提供教育的地区，如果女孩旅行或步行上学有危险，她可以接受教育，也可以安全地上学。
CN：塔利班曾表示，他们将“在伊斯兰教的范围内”保护妇女的权利。这是否给了你希望？
一旦女孩开始来月经，当她可以怀孕并怀孕时，她就出嫁，不再是父亲的财产，而是丈夫的财产。这可能是一个她从未见过的男人，或者她只见过一次面而从未说过话的男人。
如何帮助阿富汗难民
也可能是，如果家里很穷，你会有一个 bacha 豪华作为劳动力，为家族企业工作或在外打工做店员，如果父亲不能工作或母亲，你可以带一些钱进来丧偶。
如果家庭没有儿子，一些父母会指定一个 bacha 豪华，以减轻一个家庭可能认为的耻辱和脆弱性——没有男孩来保护家庭或为它赚钱——希望这种转变会导致下一个婴儿出生时是男孩。女孩们预计会在青春期回来，成为妻子和母亲，无论她们是否愿意——据珍妮诺德伯格说，许多人不这样做，她是一本关于 bacha 豪华的书“喀布尔的地下女孩”的作者。 ”
其余的将被彻底残酷对待。（正如CN 最近报道的那样，“正如塔利班领导人告诉国际媒体他们'不希望女性成为受害者'一样，一个更加险恶的现实正在实地展开。女孩被迫结婚，银行女员工被迫离职，激进分子的家遭到搜查在一个明确的信息中，过去 20 年的自由即将结束。”）
珍妮·诺德伯格 (Jenny Nordberg) 评论了“bacha posh” 在她的书“喀布尔的地下女孩”中。
诺德伯格：一个 bacha posh 是一个像男孩一样生活的女孩，几乎像第三种性别。为了实现我们认为的一些非常基本的人权，一个女孩可以穿上一条裤子和一件衬衫，剪掉她的头发，然后变成一个男孩。这将增加她的运动范围。
诺德伯格：我什至不愿使用“道德义务”这个词。我们还能再谈这个吗？在我看来，我们只需要让尽可能多的人离开。到目前为止，所做的还不够。每一位大使，任何参与了这一代人的失败的国家，都应该签发紧急签证，并向我们通过促进和培养、鼓励和教育他们而置于难以置信的危险之中的人们开放边界。这些是我们的人。我们现在是那个国家的一部分，因为他们是我们的一部分。
受过教育的女人会有很多想法。也许她想对自己的身体做出一些自己的决定，或者是否应该或何时生孩子，是否应该结婚。他们什么都不想要。他们想掌握对女性的所有权力。
阿富汗经常在世界上妇女和女童最糟糕的地方排行榜上名列前茅，但在 2001 年美国入侵之后，情况有所改善。孕产妇死亡率下降了（尽管仍然高得惊人）。更多的女性从事医生、政治家和记者等工作。更多的女孩接受教育：世界银行显示，2000 年几乎没有女孩接受小学教育，但到 2012 年有超过 85% 的女孩上学。有些人甚至加入了机器人团队。
那些受过教育并被承诺拥有更美好未来的女性会怎样？
诺德伯格认为，这是一种根植于不平等的传统。然而，这是一些女孩获得自由的唯一途径之一——这种做法风险更大，但同时可能更相关，她说，因为当塔利班承诺时，我们已经看到妇女面临歧视他们不会。美国新闻网向诺德伯格询问了阿富汗女孩的未来，包括 bacha posh。
即便如此，联合国儿童基金会 2018 年的一份报告称，三分之一的阿富汗女孩在 18 岁之前结婚。 15 岁以下的女孩中只有 19% 识字。当年 370 万失学儿童中有 60% 是女孩——对她们来说，上学一直是危险的。
让他们出去，现在就让他们出去，因为大门正在关闭，这对未来许多年的女性来说将是一个可怕的、可怕的国家。
看看最近几天。如果人们相信塔利班是他们自己的软肋，为什么他们会如此拼命想要离开？如果妇女认为有可能与塔利班就妇女人权问题进行某种谈判或对话，为什么她们会躲起来，害怕自己的生命？如果没有再次入侵，谁会阻止他们这样做？塔利班现在以如此迅速、野蛮和毁灭性的方式接管了政权。他们没有理由妥协。他们为什么要在任何事情上妥协？
在我看来，他们真正赋予妇女和女孩基本人权的可信度为零。
正如国会研究服务中心的一份报告所言，“塔利班禁止女性在 8 岁以后工作、上学，以及在没有男性血缘亲属和不穿罩袍的情况下出现在公共场合。被指控违反这些或其他限制的女性遭受严重的下体或死刑，通常是公开的。”
诺德伯格：那句话没有任何意义，因为这将受到解释。我们认为女性的合理权利与他们认为女性的合理权利之间的相关性为零。压迫女性不是什么小故事。这是主要的故事。这是招聘策略的一部分。女人只对生孩子有用。女性需要被控制并保持非常非常小，非常小。
诺德伯格：早在塔利班掌权之前很久，这种情况就已经存在于阿富汗，并且会一直存在到女性拥有自己的人权的那一天。也就是说，如果你想做某些事情，你会更需要隐藏，更需要伪装自己。但这样做也会更加危险，因为我相信塔利班不会同意这一点。这总是有风险的，在更严厉的政权下会更危险。这将是对塔利班及其对女性的看法的嘲弄。
诺德伯格：这取决于。是负担吗？是为了让您可以工作并带回家的钱给家人吗？或者是一种特权，您可以接受教育或行动自由，或者您可以骑自行车或与父亲一起旅行？它可以是其中之一，也可以是两者。每个人的 bacha 豪华在心理上都非常复杂。这主要取决于两个因素。你成为 bacha 豪华的原因是什么，它持续了多长时间？
在塔利班的统治下，它还会被允许吗？
珍妮诺德伯格在她的书“喀布尔的地下女孩”中描述了“bacha posh”
珍妮·诺德伯格：他们中的大多数人没有上过学。他们是文盲。有一些秘密女子学校，这基本上意味着一个临时的学习小组。可能在俄罗斯人那里接受过一些教育的妇女或姐姐会教她们的妹妹或年幼的孩子。他们会说他们会教古兰经，然后他们实际上会尝试教其他东西，比如数学或语言。
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